杨亮才作客腾讯
杨亮才(右)作客腾讯，左为主持人芬芬
茶马古道国际文化之旅自从12日启程来，已经从云南到达了西藏，考察活动也收获颇丰，得到了广大网友的热切关注。腾讯网联合茶马古道国际文化之旅组委会特邀《民俗》杂志总编杨亮才作客谈茶马古道文化。
以下为文字实录：
主持人：
观众朋友们，大家早上好！欢迎来到腾讯新闻频道的访谈直播间，我们茶马古道的活动已经开始了，现在前方有60位精英团队正在赶着路程，我们后方也在紧锣密鼓的做着相关的报道。今天让我们谈一谈茶马古道的文化，杨先生曾经居住在大理，而且对于茶马古道的文化有非常深入的研究，另外自己在年少之时曾经还赶过马，可以谈出更深入的内容。首先欢迎杨先生来到我们的访谈室。
杨亮才：观众们好！
主持人：
我们也看到了您的一篇文章，非常细致的描述了前方的生活，描述了当地的生活形态，可以说让我们身临其境的感觉，您到当地考察的时候应该是2004年的时候吧？
杨亮才：
对。
主持人：
您是2004年开始写了这篇文章，当时您过去，这种民俗保存得怎么样？
杨亮才：
茶马古道已经很少了，已经是相当稀有了，因为茶马古道从大理、丽江
、香格里拉等，这些应该说都是茶马古道驮出来的城市，现在他们已经变成了一个大城市了，已经没有茶马古道的遗迹了，但是不要忘记，他们是茶马古道驮出来的城市。
主持人：
可以说马帮还是给他们的经济和收入带来很大的创收。
杨亮才：
对，是这样的。
主持人：
过去都没有这样的城市，
杨亮才：
从茶马古道经过，成了茶马古道的集散地，变成大城市以后，他就没有茶马古道的遗迹保留下来。
现在大城市以后就没有保留这种遗迹了。解放以后，特别是最近几年，发展了以后，就把那些茶马古道过去那些马店，全盖成了新楼，所以已经看不到茶马古道的样子了。对这件事，我当时也呼吁了好几次，我说应该保留。
主持人：
您呼吁过很多次。
杨亮才：
但是没有用，确实很遗憾，因为是不可再生的文化遗产，你把它破坏了，那就没有了。
主持人：
四通街可以说是您去当地考察以后，发现至今为止，保存最完整的遗迹。
杨亮才：当地的父母官说，你们保存了茶马古道这么一个集市，这么一个小城，非常不容易。
主持人：
我们知道茶马古道是因为运茶，买马以及盐的一些贸易而得名的，但是我们知道这个名字曾经也引起过一些争议，最早不是叫茶马古道。
杨亮才：
茶马古道也是我们现在的说法，过去都没有茶马古道，在历史上的史书里，也找不到茶马古道这样的字眼。
主持人：
是什么时候叫上茶马古道的呢？过去它又叫什么呢？
杨亮才：
这个茶马古道也可以说，广义来说，过去都是做运动，四川那个道，还有塌翻古道等等，广义来说是这么一个道。还有一个比较狭义来讲，天藏。这条道路应该说起点是普洱，就是西双版纳。其实普洱不是盛产茶的地方，实际上它是集散地，实际上普洱茶不在普洱。实际上是一个集散地，因为从西双版纳到常山经过，主要是两个地方加工普洱茶，一个是普洱这个地方，还有一个是大理的下官这个地方。到下官的时候，有一些驮茶，主要运的时候用马来运，所以就叫茶马古道。有些人说，为什么叫茶马古道，应该叫茶马盐古道。因为它只是一个比喻，任何比喻都会变化的。比如说丝绸之路，丝绸之路这个叫法，过去古代史记里面也是没有这个称呼。丝绸之路这是100年以前，德国的一个地理学家，命名它为丝绸之路，现在特别是茶马古道出现以后，据我了解，学者去考察这个古道以后，就提出来茶马古道这个概念。所以我觉得，茶马古道这个名称很好。一个是已经有十多年的时间了，已经被学术界承认，而且全国也承认了，挺好。而且这个路好在哪儿，这是我们自己起的名字。
主持人：
我看这里有一位网友问，想请问一下杨老先生，茶马古道最早是由谁来发现的？
杨亮才：
最早的时候是由张骞发现的。张骞出使西域的时候，他在那个地方发现了绮罗帐，在那里过了四年，后来又向汉武帝报告了这件事，汉武帝提出了开发西纳的这么一个决定。茶马古道最早可以到公元前四十几，这条道路与人类迁徙有关系。
主持人：
中国有两条文明河，黄河、长江都是沿着河流的，但是茶马古道那边确实是没有很好的水域。
杨亮才：茶马古道也有，过去古代的时候，交通工具只能靠马，为什么茶马古道和原来的地理环境都有关系，所以我说如果把丝绸之路上称作沙漠之都的话，那么茶马古道就是山地之洲。
主持人：
应该是一个非常特殊的地理环境造就了茶马古道这样一个文化。那个地方像四川很多栈道一样，路途还是非常艰险的对吧？
杨亮才：
非常艰险，茶马古道是人类历史的一个壮举。它的艰苦程度，新疆有时候开地下河，或者我们今天青藏铁路是同样的。所以我们茶马古道应该说对于大型开发起了非常大的作用。
主持人：
我们知道今年刚好正值长征70周年，很多人都去重走长征路，它的意义可能大家显而易见，但是您刚才也说到了，我们茶马古道是世界的奇迹，同时也是我国，甚至是我国云南西南部的一笔宝贵的文化遗产，我们这一次的活动，可以说也是沿着这条路，然后把它重走一遍，您觉得，它的意义体现在哪些方面？
杨亮才：
因为茶马古道，刚才说，它对于大型开发，特别是建立一个大理国，如果没有茶马古道，那就不会是这个样子。现在随着茶马古道已经成为历史了，今天再来回顾这一段历史，这是非常有意义的。这是复苏我们历史的记忆。因为现在我们已经看到茶马古道一段一段得很少，现在由高速公路代替，过去我们要走，走几个月，甚至一年，现在我们就几个小时，几天就到了。虽然它已经称为历史了，但是今天我们社会已经发展了，今天我们的现实和我们的历史是密切相关的。我们今天回顾这一段历史，有很深的现实意义。特别是我们今天提出要开放，这对发扬马帮精神是太重要了。
