《21世纪》：很多人认为茶马古道的名字古已有之，而实际上是你们在20年前第一次徒步考察古道后，才将之命名为“茶马古道”的。能否介绍一下茶马古道命名的过程，并简单讲述一下茶马古道是你们第一次命名的证据。

陈保亚：1990年春，木霁弘结束中甸县志汇编调查工作，风尘仆仆赶回昆明，约我和中甸县志办的徐涌涛等朋友一起考察马帮古道，那时候我和木霁弘都是云南大学中文系的老师。我们多次长谈，阅读了大量关于马帮和茶马互市的文献，制定了详细的考察计划，1990年7至9月，我和木霁弘、徐涌涛、李旭、王晓松、李林六人，带着马帮和行李干粮，从云南中甸（香格里拉）北上到西藏昌都，再向东横穿横断山到四川康定，在横断山的崇山峻岭中历尽艰险，最后回到中甸，徒步三个月，首次考察了滇藏川深山峡谷中的马帮古道。

回到昆明后，我们根据马帮和古道的性质，将其命名为“茶马古道”，并于1992年发表了《论茶马古道的历史地位》一文，这是我们第一次公开使用茶马古道这个概念。同年，我们出版了研究和考察茶马古道的第一本专著《滇藏川大三角文化探秘》。我们对茶马古道的认识是随着考察活动和研究的深入逐渐清晰起来的。比如在1990年8月初《云南日报》采访我们时，还没有将它称为茶马古道，而是称之为“茶马之道”，认为它是古代内地与藏区茶马互市贸易与汉藏文化交流的一条重要通道，也还没有将其视为一个交通网络。

至于说如何证明是我们第一次使用“茶马古道”的概念，大家可以通过各种检索手段来求证在我们之前，是没有人使用过“茶马古道”这个概念的。

《21世纪》：陈老师，你们当年根据古道的性质，提出了“茶马古道”这个概念，那么古道的性质是什么？

陈保亚：茶马古道是以滇藏川三角地带为中心，跨越世界屋脊带的远征古道，也是沟通欧亚大陆的重要古道网络。茶马古道是一个文化传播纽带，它以马驮、人背为主要运输方式（当然也包括牛、骡、驴、骆驼等驮运），以运茶为主要目的，并伴随着马、骡、盐、酒、糖、皮毛、药材等商品交换和佛教、伊斯兰教、基督教、科学观念等精神交换。

茶马古道的形成是唐代以前的世界屋脊带上一系列重要的古道相互连接并发生大转型的结果，转型的根本原因是恃茶行为在世界屋脊带上的形成，转型的标志就是茶成为古道网络上的第一商品。对于世界上的大多数人来说，茶是一种奢侈品，但藏族全民喝茶，形成对茶的全民依赖，对他们来说，“一日无茶则滞，三日无茶则病”，茶是生活必需品，这就是恃茶行为。中央王朝因此利用茶来掌控和协调与藏族的关系，于是出现了著名的茶马互市。

《21世纪》：“茶马古道”这个概念提出以后，是如何被接受和传播的？

陈保亚：茶马古道刚提出来时，是一个学术概念，但没有马上被学术界注意，反而是旅游界和商界敏锐地意识到了它的价值。

这些年，经过媒体的宣传，“茶马古道”逐渐变成西南地区，尤其是云南的一个文化符号，带动了当地旅游业的发展。举例来说，1980年代的云南旅游还以西双版纳为主，到了1990年代中期，滇西北大理、丽江等地的游客人数迅速增加，尤其是丽江，随着茶马古道、香格里拉和三江并流等观念和事实深入人心，它的旅游业增长速度令人吃惊。现在西南地区的很多古镇在宣传和推动当地旅游业时，都纷纷将自己说成是茶马古道上的重镇。

相比之下，学术界接受茶马古道的概念就慢一些，2000年左右还有很多争论，讨论中国西南尤其是云南的对外通道应该称为茶马古道还是西南丝绸之路。这种状况在近几年基本改变了，表现之一是研究西南丝绸之路的论著相对要少得多，四川考古学者刘弘先生作过这方面的统计。更本质的原因是，实际上唐以后西南交通网络的必要商品是茶而不是丝绸。

《21世纪》：2010年7月，为了纪念茶马古道命名20周年，你们又作了一次茶马古道考察，这次考察和20年前那次相比，有什么不同？

陈保亚：1990年秋夏的大考察，从云南迪庆的中甸（香格里拉）出发，途经西藏昌都、四川康定，最后回到云南中甸，在横断山高山峡谷中画出了一个连接中甸、昌都、康定的大三角。这是茶马古道网络的核心区域。

2010年7月，为纪念茶马古道大三角徒步考察和命名20周年，并进一步弄清大三角和整个世界屋脊带上古道的关系，北京大学茶马古道语言文化研究课题组和云南大学茶马古道文化研究所组织了茶马古道20周年纪念考察。在1990年考察的基础上扩展了考察半径，从昆明出发，经过大理、昌都、拉萨、格尔木、西宁、兰州、临夏、若尔盖、松潘、都江堰、西昌、渡口、大姚回到昆明。考察队员包括北大的我和孔江平、汪锋，北京语言大学的张猛，云大的杨海潮，还有两位驾驶员刘斌和拉茸定珠。

20年后的这次茶马古道大环绕考察囊括了茶马古道网络的主干区域。世界屋脊带上跟茶马古道有关的重大事件，几乎都发生在这个主干区域。